Gibt da so ein Veganer-Propaganda-Filmchen, wo eine Videoaufnahme von einer Stickstoffgrube für Schweine gezeigt wird. Die Tiere schreien sich da eine halbe Minute lang in Atemnot die Seele aus dem Leib. Mit Maske wird es natürlich schwerer zu schreien, aber das macht es definitiv nicht humaner…
Dominion zeigt alltägliche Abläufe in der industriellen Tierhaltung, auch die übliche Gasgrube für Schweine. Das kannst du aber nicht als Propaganda bezeichnen, weil es halt einfach die Realität ist. Ich war mal auf ner Demo, da hatte jemand ein Schild: “Vegan, weil ich die Videos gesehen habe, die ihr nicht anschauen wollt”.
Der Trailer ist nicht besonders heftig, im Vergleich zur vollen 2-Stunden-Doku.
Natürlich ist Dominion Propaganda. Siehe z.B. dazu den Duden:
systematische Verbreitung politischer, weltanschaulicher o. ä. Ideen und Meinungen mit dem Ziel, das allgemeine Bewusstsein in bestimmter Weise zu beeinflussen
Puh. Ich bin die Person, die zuerst das Wort “Propaganda” eingebracht hat. In meinem Fall war es ironisch/sarkastisch gemeint, also tatsächlich sehe ich es explizit nicht als Propaganda, aber sehe durchaus eine starke Ähnlichkeit.
Ich finde die Duden-Definition schwierig, weil sie wirklich auf sehr vieles zutrifft. Also z.B. würde ich auch Wissenschaft im Allgemeinen in dieser Definition sehen.
Natürlich gibt es Wissenschaft, die politisch motiviert gesponsort wird oder evtl. auch durch vorige Propaganda erst in’s Rollen kommt (z.B. wurde der CO2-Fußabdruck von BP beworben), aber würde das eben nicht im Allgemeinen so sehen.
Bin mir nicht sicher, ob die Definition mit “systematisch” darauf hinweist, aber ich sehe z.B. als ein Kriterium, dass es eine starke Präsenz im Umfeld von Individuen hat. Das kann auch eine Werbekampagne umfassen, wenn diese einfach nur sehr viele Menschen erreicht.
Also würde das so unterscheiden, wie man auch zwischen einem einzelnen rassistischen Nachbarn und systemischem Rassismus unterscheidet.
Und naja, für mich gehört zu Propaganda auch, dass man Falschinformationen verbreitet oder irgendwie andere wichtige Informationen verdrängen/überdecken will, indem man z.B. andere aufsehenerregende Informationen kurz nach einem Skandal veröffentlicht. Auch das sehe ich bei Dominion und Co. nicht.
Klar ist es eins, das extrem gefährlich ist, weil es manipulativ ist, aber das ändert nix dass „Leuten ein Video zeigen, um sie von irgendeiner Weltanschauung zu überzeugen“ einfach Propaganda ist.
Das als Propaganda zu bezeichnen, war auf meine verschrobene Art kein Seitenhieb gegen den Film, sondern gegen die geistigen Tiefflieger, die solches Bildmaterial als Unfug abtun müssen, weil ihr eigenes Verhalten moralisch nicht mit der Realität vereinbar ist.
Hatte gehofft, dass man den Widerspruch versteht, wenn ich direkt danach aus dem Film zitiere, aber ja, leider kann man aufgrund der Existenz besagter geistiger Tiefflieger nie ganz sicher sein, [ob ich das nicht wirklich als Propaganda betitelt hätte]…
Edith: Den Abschnitt in eckigen Klamnern hinzugefügt, weil missverständlich.
?
Du sprichst von Propaganda und gibst 0 Hinweis in deinem Text darauf, dass du das…wie? Ironisch?..meintest, aber andere sind die Dummen, weil sie das nicht verstehen?
Nur weil du Inhalte erwähnst, heißt das doch nicht, dass den Film komplett geschaut hast, noch dass du es nicht wirklich als Propaganda ansiehst.
Werd doch am besten einfach deutlicher im Text, dann kannst dir tatsächlich sicher sein, dass dich jeder versteht.
Ah, das war missverständlich formuliert. Ich meinte, weil es eben Leute gibt, die nicht auf die Realität klarkommen, dass ich ja hätte auch eine solche Person hätte sein können. Deswegen ist es für mich nachvollziehbar, dass man lieber einmal mehr klarstellt, dass es keine Propaganda ist.
Ich habe Mal ein Studie gesehen in der es genau darum ging. Wenn man sie Tiere einfach in die Grube mit 100% Stickstoff herablässt führt das zu dem was du beschreibst. Wenn man aber langsam die Konzentration erhöht, merken sie Tiere das nicht Mal. Wie wenn man Indoor nen Grill benutzt und dann halt einfach weg döst.
Ist halt nicht so wirtschaftlich, weil es zu lange dauert.
Würde aber im Umkehrschluss auch bedeuten, dass der ‘humane’ Prozess über einen längeren Zeitraum gehen muss. Da der Hinzurichtende weiß, was da passieren soll, würde ich das mindestens auch als psychische Folter einordnen.
Einfach nur die Vorstellung, dass du das nicht einatmen darfst, was die dir einflößen wollen, aber du nichts anderes atmen kannst. Und dass wenn du einschläfst, dass es das dann war, aber du auch nichts gegen die Müdigkeit tun kannst.
Da möchte ich eigentlich gar nicht drüber nachdenken. Wenn du darüber ne detaillierte Kurzgeschichte schreibst, gewinnst du sicher nen Literaturnobelpreis oder so.
Wenn du Indoor einen Grill benutzt erzeugst du weder CO2 in relevanten Mengen noch Stickstoff sondern primär mal CO - das ist aber leider überhaupt nicht lustig wenn du dabei wach (und nicht betrunken,etc.) bist, insbesondere da die Dosis da ja auch erst langsam ansteigt.
Geht im Regelfall mit neurologischen Symptomen, von Kopfschmerzen bis Übelkeit,etc. einher, das Problem ist nur,dass es dann meist zu spät ist um noch das kognitive Potential zu haben um zu flüchten.
Ich sprech da leider aus Erfahrung, zwei Mal selber gehabt (wegen Leuten die innen gegrillt haben) und diverse Patienten.
Bin mittlerweile echt froh,dass es kleine CO Melder für wenig Geld gibt.
Gibt da so ein Veganer-Propaganda-Filmchen, wo eine Videoaufnahme von einer Stickstoffgrube für Schweine gezeigt wird. Die Tiere schreien sich da eine halbe Minute lang in Atemnot die Seele aus dem Leib. Mit Maske wird es natürlich schwerer zu schreien, aber das macht es definitiv nicht humaner…
Das ist meines Wissens CO2, nicht Stickstoff. Also nochmal ne Ecke qualvoller.
Dominion zeigt alltägliche Abläufe in der industriellen Tierhaltung, auch die übliche Gasgrube für Schweine. Das kannst du aber nicht als Propaganda bezeichnen, weil es halt einfach die Realität ist. Ich war mal auf ner Demo, da hatte jemand ein Schild: “Vegan, weil ich die Videos gesehen habe, die ihr nicht anschauen wollt”.
Der Trailer ist nicht besonders heftig, im Vergleich zur vollen 2-Stunden-Doku.
Natürlich ist Dominion Propaganda. Siehe z.B. dazu den Duden:
Trifft komplett zu.
Puh. Ich bin die Person, die zuerst das Wort “Propaganda” eingebracht hat. In meinem Fall war es ironisch/sarkastisch gemeint, also tatsächlich sehe ich es explizit nicht als Propaganda, aber sehe durchaus eine starke Ähnlichkeit.
Ich finde die Duden-Definition schwierig, weil sie wirklich auf sehr vieles zutrifft. Also z.B. würde ich auch Wissenschaft im Allgemeinen in dieser Definition sehen.
Natürlich gibt es Wissenschaft, die politisch motiviert gesponsort wird oder evtl. auch durch vorige Propaganda erst in’s Rollen kommt (z.B. wurde der CO2-Fußabdruck von BP beworben), aber würde das eben nicht im Allgemeinen so sehen.
Bin mir nicht sicher, ob die Definition mit “systematisch” darauf hinweist, aber ich sehe z.B. als ein Kriterium, dass es eine starke Präsenz im Umfeld von Individuen hat. Das kann auch eine Werbekampagne umfassen, wenn diese einfach nur sehr viele Menschen erreicht.
Also würde das so unterscheiden, wie man auch zwischen einem einzelnen rassistischen Nachbarn und systemischem Rassismus unterscheidet.
Und naja, für mich gehört zu Propaganda auch, dass man Falschinformationen verbreitet oder irgendwie andere wichtige Informationen verdrängen/überdecken will, indem man z.B. andere aufsehenerregende Informationen kurz nach einem Skandal veröffentlicht. Auch das sehe ich bei Dominion und Co. nicht.
Nö, „Propaganda“ ist wertneutral. Ein Werkzeug.
Klar ist es eins, das extrem gefährlich ist, weil es manipulativ ist, aber das ändert nix dass „Leuten ein Video zeigen, um sie von irgendeiner Weltanschauung zu überzeugen“ einfach Propaganda ist.
Das als Propaganda zu bezeichnen, war auf meine verschrobene Art kein Seitenhieb gegen den Film, sondern gegen die geistigen Tiefflieger, die solches Bildmaterial als Unfug abtun müssen, weil ihr eigenes Verhalten moralisch nicht mit der Realität vereinbar ist.
Hatte gehofft, dass man den Widerspruch versteht, wenn ich direkt danach aus dem Film zitiere, aber ja, leider kann man aufgrund der Existenz besagter geistiger Tiefflieger nie ganz sicher sein, [ob ich das nicht wirklich als Propaganda betitelt hätte]…
Edith: Den Abschnitt in eckigen Klamnern hinzugefügt, weil missverständlich.
? Du sprichst von Propaganda und gibst 0 Hinweis in deinem Text darauf, dass du das…wie? Ironisch?..meintest, aber andere sind die Dummen, weil sie das nicht verstehen?
Nur weil du Inhalte erwähnst, heißt das doch nicht, dass den Film komplett geschaut hast, noch dass du es nicht wirklich als Propaganda ansiehst.
Werd doch am besten einfach deutlicher im Text, dann kannst dir tatsächlich sicher sein, dass dich jeder versteht.
Ah, das war missverständlich formuliert. Ich meinte, weil es eben Leute gibt, die nicht auf die Realität klarkommen, dass ich ja hätte auch eine solche Person hätte sein können. Deswegen ist es für mich nachvollziehbar, dass man lieber einmal mehr klarstellt, dass es keine Propaganda ist.
Ich habe Mal ein Studie gesehen in der es genau darum ging. Wenn man sie Tiere einfach in die Grube mit 100% Stickstoff herablässt führt das zu dem was du beschreibst. Wenn man aber langsam die Konzentration erhöht, merken sie Tiere das nicht Mal. Wie wenn man Indoor nen Grill benutzt und dann halt einfach weg döst.
Ist halt nicht so wirtschaftlich, weil es zu lange dauert.
Hmm, das kann natürlich sein.
Würde aber im Umkehrschluss auch bedeuten, dass der ‘humane’ Prozess über einen längeren Zeitraum gehen muss. Da der Hinzurichtende weiß, was da passieren soll, würde ich das mindestens auch als psychische Folter einordnen.
Einfach nur die Vorstellung, dass du das nicht einatmen darfst, was die dir einflößen wollen, aber du nichts anderes atmen kannst. Und dass wenn du einschläfst, dass es das dann war, aber du auch nichts gegen die Müdigkeit tun kannst.
Da möchte ich eigentlich gar nicht drüber nachdenken. Wenn du darüber ne detaillierte Kurzgeschichte schreibst, gewinnst du sicher nen Literaturnobelpreis oder so.
Wenn du Indoor einen Grill benutzt erzeugst du weder CO2 in relevanten Mengen noch Stickstoff sondern primär mal CO - das ist aber leider überhaupt nicht lustig wenn du dabei wach (und nicht betrunken,etc.) bist, insbesondere da die Dosis da ja auch erst langsam ansteigt. Geht im Regelfall mit neurologischen Symptomen, von Kopfschmerzen bis Übelkeit,etc. einher, das Problem ist nur,dass es dann meist zu spät ist um noch das kognitive Potential zu haben um zu flüchten.
Ich sprech da leider aus Erfahrung, zwei Mal selber gehabt (wegen Leuten die innen gegrillt haben) und diverse Patienten. Bin mittlerweile echt froh,dass es kleine CO Melder für wenig Geld gibt.