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    12 days ago

    Interessanter Artikel.

    Wobei ich den Befund im letzten Absatz nicht teile, dass China auf und die USA absteigen.

    China hat gerade massive wirtschaftliche Probleme, die eine direkte Folge der restriktiven Null-Covid-Politik sind. Der Binnenkonsum ist bei Null, nur einige Exportindustrien halten das BIP positiv. Arbeitslosigkeit (gerade Jugend) ist hoch und die KP hat mit großem Vertrauensverlust zu kämpfen, da alle Ersparnisse der Mittelschicht mit der Immobilienkrise zu Baustaub zerfielen. Kinderquote ist entsetzlich niedrig und der demographische Wandel startet gerade. Das ist dort eine echte Atombombe, verglichen mit unseren Problemen damit.

    Die USA macht nun zusätzlichen Druck und sperrt den US-Markt für China in allen strategischen Zukunftsmärkten. Letzte Woche erst für Roboter und Inverter. Nach Telco, CCTV, Autos, PV und Chips. Das geht ganz gezielt auf die verbliebenen Exportindustrien.

    Ich bezweifele, dass China sich da so schnell rausholen kann. Geundproblem Nr 1 ist ja: Keine Fehler zugeben und Kurswechsel einführen zu können. Der derzeitige Kurs ist Binnenkonsum egal und Export juche.

    Macht die EU nun auch die Schotten dicht und das vermute ich stark, dann ist China echt auf dem Boden angekommen. Nachdem die deutschen Autobauer auch nichts mehr in China verkaufen (siehe Binnenkonsum) gibt es für Deutschland kaum Gründe, eine robuste Antwort gegen China Währungsdumping auszubremsen.

    Die nächsten 20 Jahre halte ich für China verloren.

    • plyth@feddit.org
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      12 days ago

      Binnenkonsum kann man durch höhere Löhne ankurbeln. Aber das kostet nur Resourcen weil Konsum nichts anderes ist als Rohstoffverbrauch. Es ist doch eigentlich gut, dass es keinen Konsum gibt.

      China kann jederzeit das gleiche machen wie die EU und die Rüstungsproduktion ausbauen. Das lastet die Fabriken aus.

      Wenn es zu viele Arbeitslose gibt, können sie schon mal die Armee vergrößern und Soldaten ausbilden.

      Alles was China braucht, ist das Knowhow, um Waffen herstellen zu können, die gegen die USA bestehen.

      Die nächsten 20 Jahre halte ich für China verloren.

      China kann selbständig forschen in allen Bereichen. EU und USA haben keinen großen Einfluss mehr auf Chinas Fortschritt.

      • DrunkenPirate@feddit.org
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        11 days ago

        Es gab in China den unausgesprochenen Deal, dass es den Leuten besser gehen wird und sie dafür die totale Herrschaft akzeptieren. Der Deal ist geplatzt und wird durch fehlendes Geld der Menschen (deshalb kein Binnenkonsum) nicht mehr möglich sein.

        In China kannst du nur Geld aufs Sparbuch tragen, chinesische Aktien kaufen oder in chin. Immobilien investieren. Da haben viele mit Immobilien spekuliert. Die bezahlt man vorher komplett. Nun sind die Immobilienfirmen alle umgekippt, die Häuser nicht gebaut oder Geisterstädte und die Leute müssen trotzdem einen fetten Kredit für ihr Geisterappartment über Jahre abbezahlen. Die Menschen sind extrem angepisst.

        Die Chinesen halten viel von Bildung und stecken richtig viel Geld in die Bildung ihres einen Kindes. Teuerste Erziehungskosten weltweit. Der Druck ist erbarmungslos. Wenn du mit dem Studium fertig bist, sind es Zehntausende mit dir. Und alle wollen die guten Jobs. Nicht die Malocherjobs, wie ihre Eltern. Fabrikarbeit als Studierter ist da sowas, wie die Schande an der Familie. Dafür gibt es den Begriff „Lying Flat“ oder „Flachliegen“ - Raus aus dem Hamsterrad.

        Alle Menschen in der Rüstung zu beschäftigen, funktioniert wegen der Menge der Menschen nicht.

        Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Menschen begeistert in einen Krieg ziehen werden. Ein Verteidigungskrieg hat vermutlich noch genug Rückhalt in der Bevölkerung, bei einem Angriffskrieg kann ich mir das nicht vorstellen.

        • plyth@feddit.org
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          11 days ago

          Der Angriffskrieg ist westliche Propaganda. Ohne Krieg wird China bald nicht nur in Elektroautos führend sein. Damit werden sie alle wichtigen Marken bekommen und weltweit alle Märkte anführen.

          Der Westen kann sich isolieren. Es sind aber weniger als eine Milliarde Menschen. Alle anderen werden primär mit China handeln und der Westen wird so technisch zurückfallen.

          China braucht die Taiwan Fähigkeiten, um bei einem amerikanischen Angriff die dortigen Stützpunkte auszuschalten. Ansonsten kann China abwarten bis Taiwan die Wiedervereinigung will.

          Der Westen muss bis 2030 angreifen, um noch technisch überlegen zu sein. Wenn man bedenkt, dass wir Russland schon überlegen sind, dann rüsten USA, Canada nd Europa gegen China auf. Damit muss sich China keine Sorgen um die Motivation der Bevölkerung machen.

          • DrunkenPirate@feddit.org
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            11 days ago

            Da überschätzt die China stark. Das ist ein Riese auf tönernen Füßen. China ist ein Schwellenland, kein Industrieland.

            Der Angriffskrieg ist westliche Propaganda. Ohne Krieg wird China bald nicht nur in Elektroautos führend sein. Damit werden sie alle wichtigen Marken bekommen und weltweit alle Märkte anführen.

            Wenn USA und EU ihre Märkte für China dicht machen, dann gibt es keine relevanten Absatzmärkte mehr für China. Einzige relevante Volumen-Märkte wie Indien und Japan scheiden aus strategischen Machtdifferenzen auch aus.

            https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/10868695/2-19052020-BP-DE.pdf/e497c170-dc0b-d74f-3c3e-0b5fb4cdae76

            Nene, ich glaube eher, dass China im Würgegriff ist. Wenn denn die EU endlich was gegen den Währungs- und Subventionskrieg von China macht. Aber sie ist ja aufgewacht.

            • plyth@feddit.org
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              11 days ago

              Wozu braucht China Absatzmärkte? Sie können alles selber konsumieren, solange sie die Rohstoffe bekommen. Mit Russland haben sie einen Partner, der nahezu alles liefern kann.

              Ausserdem könnte China die afrikanischen und asiatischen Länder entwickeln und so Absatzmärkte aufbauen. Es gibt 9 Milliarden Menschen. Der Westen und Indien sind 2.

              Eigentlich ist die Gefahr anders rum. Wenn China alle Märkte übernimmt, kann China für Rohstoffe mehr bieten als wir. Dann gibt es für Europa nur die Rohstoffe aus den USA. Die BIP Zahlen geben uns eine falsche Sicherheit.

              Wir können China nicht im fairen Wettbewerb schlagen, wesswegen ich glaube, dass wir nicht zur Absicherung gegen Russland aufrüsten.

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                10 days ago

                Wozu braucht China Absatzmärkte? Sie können alles selber konsumieren, solange sie die Rohstoffe bekommen. Mit Russland haben sie einen Partner, der nahezu alles liefern kann.

                Ja und genau das machen sie ja nicht. Die 5-Jahres-Strategie ist klar auf Export ausgerichtet.

                Der Binnenkonsum ist auf Jahre hin tot, da die Immobilienkrise die ganzen Ersparnisse der konsumfreudigen Mittelschicht aufgefressen hat.

                Und ein Kurswechsel ist nicht zu erwarten oder zu erkennen.

                Thema Rohstoffe hat China den Erdölstaaten gerade gezeigt auf wessen Seite es steht - die des Gegners Iran, der die ganzen Anlagen und sogar Städte beschossen hat. Also blöd sind die anderen Staaten auch nicht.