Finanzministerium will Bargeldzwang verbieten
Wenn der (für das Deutschlandticket zwangsweise mitzuführende) Personalausweis tatsächlich in die E-Wallet wandert und auch das 👇 2027 noch Realität wird, fange ich ganz, ganz langsam an, einen klein bisschen Hoffnung in dieses Land aufzubauen.
Wer kein Bargeld dabeihat, kann den Döner oder Kaffee bisher oft nicht bezahlen. Das soll sich ändern. Klingbeils Finanzministerium arbeitet an einem Gesetzesentwurf. Dieser soll noch in diesem Jahr beschlossen werden, das sei der Plan.
Überall auch mit Karte zahlen - Klingbeil will “Cash only” in Geschäften beenden
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Soweit ich mich erinnere, ist die Abschaffung des Bargeldes in Deutschland Verfassungswidrig. Hängt mit der Aufrechterhaltung staatlich nicht kontrollierbarer Strukturen, wie etwa oppositioneller Partei-/Vereinskassen oder auch der Subkultur zusammen. Hab da mal 2-3 Kommentare von Verfassungsrechtlern gelesen. Das Sägen an der “Bargeldkultur”, wie etwa zu geringe Höchstsummen beim Bargeldverkehr, wären demnach schon verfassungswidrig.
Ich finde es zwar auch bequem, mit Karte zahlen zu können. Eine bargeldlose Kultur, wie ich sie vor etwa 10 Jahren in Schweden schon erleben durfte, wirkt auf mich aber eher dystopisch.
Soweit ich mich erinnere, ist die Abschaffung des Bargeldes in Deutschland Verfassungswidrig.
Um eine solche geht es hier ja nicht.
Die Wirtschaft muss dereguliert werden, zu viele Auflagen, wääh, wääh
Wir schreiben Unternehmen vor, wie sie Zahlungen zu akzeptieren haben.
Aha.
Uhh ja bitte, lasst uns alle unsere entsperrten Telefone den Bullen in die Hände drücken, wenn die den Ausweis sehen wollen. Richtig geile Idee!! 🥰😍🥰😍
E-Wallet
Wie hoch schätzt du die Chance ein, dass das nicht halbgare, proprietäre, unsichere Scheiße wird, die für mehrere hundert Millionen Euro von den üblichen Stümpergroßkonzernen ausgeschissen wird, nur auf zugenagelten Betriebssystemen läuft und im Hauptzweck ein Datengrabbeltisch für Behörden und Unternehmen wird?
Die Entwicklung erfolgt in enger Zusammenarbeit von Staat, Forschung und Wirtschaft. In unserem Auftrag bildet die Bundesagentur für Sprunginnovation (SPRIND) gemeinsam mit dem Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI), der Bundesdruckerei GmbH, Fraunhofer AISEC, PwC Deutschland sowie Meiré und Meiré ein interdisziplinäres Team, das eine digitale Identitätslösung schafft, die höchsten Sicherheitsansprüchen genügen und intuitiv nutzbar sein wird.
Ich hatte die Seite gesehen bevor ich kommentiert hatte. Dass man an allen offiziellen Stellen irgendwie um das Thema Open Source herumwieselt macht mich halt weiterhin skeptisch. z.B. ist auf der verlinkten “Quelle” das der einzige Satz:
Der SPRIND-Innovationswettbewerb FUNKE förderte kreative Ansätze für EUDI-Wallet-Lösungen. Über eineinhalb Jahre entwickelten die Teams wegweisende Lösungen, deren Ergebnisse zum Teil als Open Source für die Weiterentwicklung von EUDI-Wallets genutzt werden können.
Kreative Ansätze, die “zum Teil als Open Source” […] “genutzt werden können”. Das ist eine beeindruckende Anzahl an Wieselwörten und zu gut versteckt auf der Front-Page für das, dass es ein zentraler Aspekt des Projekts sein soll.
Und dass auf den Open Source Repos dieser Komponenten Open Source hochgehalten wird ist schön und gut, Aber gibt es irgendwo eine Offizielle Aussage darüber dass FOSS ein Grundsatz dieser Wallet ist und sein soll? Ich würde mir das wirklich wünschen, dass das diesmal nicht wie jedes mal läuft.
Ich würde mir das wirklich wünschen, dass das diesmal nicht wie jedes mal läuft.
Mit der Corona-Warn-App lief es doch auch zufriedenstellend.
Anfangs nicht so sehr, weil man Google Play Services erzwungen hatte, aber dann lief es, ja. Aber da hat man auch von Anfang an Klartext gesprochen, dass es FOSS sein wird und nicht so ein Gewiesel darum gemacht.
Und es ist aber nur bedingt vergleichbar, weil es nicht wirklich Behördeninfrastruktur war, wo man ja immer genau den Daumen darauf haben will was als Authentizität gilt, siehe De-Mail, Ausweisapp oder generell die Online-Ausweisfunktion. Wir werden es sehen.
das ist ja Poesie <3
Hmm. Weiß nicht.
Wenn der Personalausweis tatsächlich in die E-Wallet wandert
Urgs. Nee, da bin ich raus.
Puh, gerne. Als Bahnpendler bekomme ich Tag für Tag leicht die Krise, bei jeder Fahrkartenkontrolle nach Plastikkarten zu wühlen. Ein digitales Ticket (“Deutschlandticket”) wird für meine Begriffe ad absurdum geführt, solange ich dabei jedes Mal noch einen Personalausweis vorzeigen muss.
Sollte tatsächlich beides kommen, wäre ich möglicherweise leicht begeistert, beim Verlassen des Hauses die allgemeine Taschenkontrolle (Schlüssel? Handy? Portemonnaie?) um ein sattes Drittel abzukürzen.
Ich finde auch es ist halt immer die Frage, wie man etwas umsetzt, deshalb verweigere ich mich der Digitalisierung nicht konsequent. Problematisch wird es, wenn es einen “Digitalzwang” gibt, bzw. dir Funktionen nur auf SpywareOS u.ä. laufen.
wird kommen. mark my words
I know. Sieht man ja schon an der beschissenen ePA, ob man die jetzt gut findet oder nicht, sie ist für mich schlicht technisch nicht nutzbar.
Edith: Achso du meinst wsl den Digitalzwang
Klingt nach einem ziemlichen Arschloch, aber das hier ist die einzige Erwähnung der ePA in dem ganzen langen Artikel. Wenn ich auf Grundlage dessen dir ePA boykottieren, müsste ich konsequenterweise auch das E-Rezept oder auch den Gang zum Arzt boykottieren. Vielleicht habe ich aber auch etwas relevantes überlesen…
Auch das Patientendaten-Schutz-Gesetz von 2020 eröffnete einen Markt für CGM. Es verpflichtete Krankenkassen zur Einführung der elektronischen Patientenakte – wiederum ein Feld, auf dem Gotthardts Unternehmen Lösungen entwickeln konnte.
Für mich liest sich das so, als ob die ePA überhaupt erst aufgrund von Lobbyarbeit von diesem Unternehmen eingeführt wurde. Und CompuGroup Medical steht offensichtlich mit Datenschutz auf Kriegsfuss - das Unternehmen sagt auf seiner Webseite, dass das Ziel die weltweite Verfügbarkeit von Patientendaten ist.
Und: Nicht zum Arzt zu gehen würde heissen, das Kind mit dem Bade auszuschütten. Aber vielleicht muss weder der Betriebsarzt noch der Rheumatologe noch die Allianz Versicherung wissen, dass der Patient eine Depression hat. In die ePA ist das Aufgeben solcher Grenzen praktisch eingebaut.
Die Praxis? Bei meinem letzten Besuch beim Allgemeinmediziner wollten die ne Einwilligung zu ner Genanalyse.
ja, Digitalzwang und SpywareOS Zwang
Als Bahnpendler bekomme ich Tag für Tag leicht die Krise, bei jeder Fahrkartenkontrolle nach Plastikkarten zu wühlen
Wie viele Plastikkarten hast du denn dass du da “wühlen” musst, und wie oft wirst du kontrolliert dass es ein wirkliches Problem darzustellen scheint?
Ein digitales Ticket (“Deutschlandticket”) wird für meine Begriffe ad absurdum geführt, solange ich dabei jedes Mal noch einen Personalausweis vorzeigen muss.
Viele Anbieter haben das D-Ticket doch schon in einer App integriert, und den Anbieter kannst du dir ja frei aussuchen.
Wie viele Plastikkarten hast du denn dass du da “wühlen” musst
Es sind 7. Und ich wünschte, es wären 0.
und wie oft wirst du kontrolliert dass es ein wirkliches Problem darzustellen scheint?
Mindestens 2x am Arbeitstag.
Viele Anbieter haben das D-Ticket doch schon in einer App integriert
Na genau das ist doch mein Punkt: Was bringt es mir, das Ticket in der App zu haben, wenn ich bei jeder Kontrolle (also 2x täglich) aufgefordert werde, zusätzlich meinen Personalausweis vorzuzeigen? Ja, das wäre grundsätzlich eine Plastikkarte weniger, aber bei jeder Fahrt in der App und zusätzlich im Portemonnaie suchen zu müssen, wäre ja noch irrwitziger.
Wie sehr das nervt, mag man vielleicht nicht vor Augen haben, wenn man mit der Situation nicht Tag für Tag konfrontiert ist.
Als Bahnpendler bekomme ich Tag für Tag leicht die Krise, bei jeder Fahrkartenkontrolle nach Plastikkarten zu wühlen
na dann hätte ich meinen kram griffbereit… musste btw noch nie bei IRGENDEINEM TICKET meinen Perso ziehen!
musste btw noch nie bei IRGENDEINEM TICKET meinen Perso ziehen!
Es geht nicht um irgendein Ticket, es geht um das Dticket. Dazu lautet die Aufforderung regelmäßig Bitte einmal die Fahrausweise vorzeigen, Fahrgäste mit Deutschlandticket bitte den Personalausweis dazu. Ohne diesen ist es eben nicht gültig. Wenn das in deinem Verkehrsverbund ignoriert wird - herzlichen Glückwunsch.
Das war bei personalisierten Tickets, wie dem NRW-Semesterticket, noch nie anders. Beim Einsteigen reicht es dem Busfahrer das Ticket zu zeigen oder das vor einen Leser zu halten, aber Kontrolleure wollten immer den Ausweis dazu.
komisch ignoriert auch die Bahn. Und ja JEDES TICKET, Bahn, Konzert, Bus, etc
Bei mir wollte bisher noch kein Schwanz den Perso sehen dafür. Dachte das ist eher so ein Ding um sich abzusichern. Ich hab den immer dabei, aber rauskramen musste ich den noch nie.
Nur einmal meinen Studentenausweis vor paar Jahren, und ich fahre viel Bahn.
Nur einmal meinen Studentenausweis vor paar Jahren, und ich fahre viel Bahn.
Es geht nur um das Deutschlandticket. Und das ist nur mit Personalausweis gültig.
Jedes personalisierte ÖPNV-Ticket ist nur in Verbindung mit dem Personalausweis gültig.
Das Studi-Ticket auch. Der Studentenausweis ist kein gültiger Lichtbildausweis. Vielen Kontrolleuren ist das nur egal und sie akzeptieren alles, wo Bild und Name drauf ist.
Die Kulanz ist an der Stelle ja nachvollziehbar. Bei dem Deutschlandticket in meinem Verkehrsverbund ist ja nicht einmal ein Foto hinterlegt - ergo können schlicht 10 Leute mit den selben Logindaten das gleiche Ticket parallel vorzeigen. Wer da als Kontrolleur:in keinen Ausweis verlangt kann das kontrollieren ja auch gleich ganz sein lassen.
Im NRW-Semesterticket war seinerzeit auch kein Foto hinterlegt. Das war auch nur ein Zettel mit kompliziertem Barcode und Namen.
Dadurch, dass 10 Personen dasselbe Konto nutzen könnten, erschließt sich mir nicht, warum z.B. ein Führerschein nicht auch zur Identifikation ausreichend wäre.
deleted by creator
Dadurch, dass 10 Personen dasselbe Konto nutzen könnten, erschließt sich mir nicht, warum z.B. ein Führerschein nicht auch zur Identifikation ausreichend wäre.
Die Frage habe ich vor ein paar Monaten einer Kontrolleurin gestellt: Ob es nicht ausreicht, meine GKV-Karte vorzuzeigen, damit ich eben den Personalausweis nicht jeden Tag mit mir rumschleppen muss. Laut ihrer Aussage ist relevant, ob es sich um einen amtlichen Ausweis handelt - ergo genügen Reisepass, Personalausweis - oder eben auch Führerschein.
Bringt mich mit meinem Problem persönlich bloß nicht weiter, da ich bloß gelegentlich Carsharing nutze und mein Führerschein entsprechend für gewöhnlich im Schrankfach liegt. Aber dich vielleicht. 😉
Visa und Mastercard reiben sich die Hände, und das Sterben kleiner Läden wird sich noch beschleunigen.
Weil die dann auf einmal anfangen müssen, Steuern zu zahlen?
Weil die Gebüren für die Bezahlterminals und Kartenzahlung den mageren Gewinn auffressen. Ansonsten siehe die Diskussion weiter unten.
Während meiner Erfahrung in solch einem Kleinbetrieb waren die Verluste durch Blüten, welche in der Kasse landeten, weit größer als die mageren Abgaben für die Annahme von Kartenzahlungen.
Um mal ein wenig Tageslicht an das wiederkehrende Argument der Gebühren zu bringen:
Das kleine Café in unserem Beispiel hat einen monatlichen Umsatz von 8.000 Euro und führt 400 Transaktionen im Monat durch. Etwa 30% der Zahlungen erfolgen über Visa- oder MasterCard-Kreditkarten. Bei einem durchschnittlichen Transaktionsbetrag von 25 Euro und einer Kreditkartengebühr von 1,19% können wir die monatlichen Kosten leicht berechnen.
Die Gesamtkosten setzen sich aus den Transaktionsgebühren, der Service-Pauschale und den Einrichtungsgebühren zusammen. Die monatlichen Gesamtkosten bei Kartenzahlungen betragen maximal 76 Euro, während die monatlichen kartenzahlung kosten für ein gemietetes Kartenterminal bei einem Umsatz von 8.000 Euro 83,54 Euro betragen.
Und das sind die Gebühren bei Kreditkartenzahlungen. Bei Debitkarten sind sie ja nochmals deutlich niedriger gedeckelt und kein Vergleich zu dem, was PayPal, Lieferando & Co. den Händler:innen abzwacken.
Das ist aber keine realistische Rechnung. Das kleine Kaffee in dem Kunden durchschnittlich 25€ zahlen möchte ich mal sehen. In Hamburg Blankenese vielleicht.
Bei kleineren Beträgen fallen die Mindestgebüren viel stärker ins Gewicht, Extrembeispiel wäre die Eisdiele wo jemand ein Eis mit einer Kugel mit Karte zahlt.
Und ja, es kann gut sein das sich das am Ende des Monats dann doch irgendwie noch so eben rechnet, aber kleine Läden werden meist nicht geführt damit der Besitzer so eben mit Mindestlohn über die Runden kommt. Den Stress und das unternehmerische Risiko tut sich niemand für was vergleichbares zum Mindestlohn an.
Das ist aber keine realistische Rechnung. Bei kleineren Beträgen fallen die Mindestgebüren viel stärker ins Gewicht, Extrembeispiel wäre die Eisdiele wo jemand ein Eis mit einer Kugel mit Karte zahlt.
Auch hier gerne Fakten statt Gefühle: Erstes Ergebnis - Future Payments verlangt eine Mindestgebühr von sagenhaften 0,04€ pro Transaktion.
Das ist gegenüber dem Zeit- und somit Kostenaufwand beim Kleingeld wechseln zuzüglich Gebühren für Kleingeldbeschaffung und Aufwand der Bargeldeinzahlung (inklusive Ausfall durch Blüten) nahezu nichts. Jede:r von uns weiß, wie viel länger die Bargeldabrechnung an der Supermarktkasse gegenüber der Zahlung per NFC dauert. Das sind erhebliche Kosten für den Handel. Und der Zeitfaktor schlägt sich bei der Abrechnung im Café noch weit deutlicher auf die Kosten und ergo den Gewinn aus.
4 ct ist bei kleineren Beträgen meist die Hälfte des Gewinns 🤷 Und der Bargeld Aufwand fällt ja nicht weg dadurch das man auch mit Karte zahlen kann.
Und das mit dem schneller bezahlen ist ein absolutes Gerücht; Es ist die Ausnahme das das mal schneller geht in kleinen Läden. Normalerweise muss erstmal das Gerät gestartet werden, dann frickeln die Leute mit irgendwelche Händy apps rum, das geht dann nicht, dann wird die Karte rausgesucht, dann dauert dann ewig bis die Kommunikation mit dem Server durch ist, und in der zwischen Zeit haben neben an drei Leute mit Bargeld bezahlt 😵💫
Jaja, die Mär vom kleinen Laden der an der Kartenzahlung zugrunde geht.
Auch eine schöne Mär: Jeder kleine Laden, der Bargeld nimmt, hinterzieht steuern.
Auch eine schöne Mär: Jeder kleine Laden, der Bargeld nimmt, hinterzieht steuern.
Was die großen Läden angeht: Zahlt Amazon nennenswert Steuern?
Und selbst wenn es stimmen würde, lieber ein kleiner Laden der existiert weil er etwas am Fiskus vorbei schmuggelt als gar keiner. Und der mögliche steuerliche Schaden von sowas ist eh gesamtgesellschaftlich vernachlässigbar. Im Gegenteil, ein Laden der existiert, zahlt quasi immer mehr Steuern als einer der nicht mehr existiert.
Hab ein jobticket das quasi ein subventioniertes Deutschland-Ticket ist das gab es jetzt vor kurzem auch digital, war ich sofort dabei. Aber erst bei Erhalt dann der Schock, nur Apple oder Google wallet. Hab zum Glück eine foss app gefunden mit der es auch geht: FossWallet
Zum Thema cash only abschaffen. Ja bitte. Weiß doch jeder das cash only am Finanzamt vorbei gehen würde…
Gute Idee, die letzte Möglichkeit privat zu bezahlen, abzuschaffen, ohne vorher Alternativen zu schaffen.
/s
Wie wäre es, vorher GNU Taler zu etablieren?
Du missverstehst mich, cash only gehört abgeschafft. Bedeutet nicht Barzahlung wird abgeschafft.
Ich behaupte jetzt mal kühn, dass sich Doppelstrukturen, also Karten- und Bargeldakzeptanz, wie schon jetzt immer öfter, nicht halten. Die gezielte Propaganda für digitales zahlen wird das Bargeld bald vom Markt fegen. Und ich befürchte, dass wir als dann gläserne Kunden dafür wortwörtlich ordentlich bezahlen werden.
Wenn ich einen Plan entwerfen sollte, wie ich Bargeld Schritt für Schritt abschaffe, dann stünde die Abschaffung von ‘Cash only’ sehr weit oben auf der Liste.
Finanzministerium will ‘Bargeldzwang’ verbieten
Wenn ich dran denke, wie gut das “Verbrennerverbot” und “Heizungsverbot” alias “Habecks-Heizungshammer” gealtert sind, wo laut Bild-Zeitung angeblich 86 jährigen Witwen in kleinen Häusschen bei lebendigem Leib die Gasheizung herausgerissen wurde,
… dann muss ich mal gerade schnell bei der Bank vorbei und gucken was der Automat so her gibt, um meine Bargeldbestände für Notfälle zu erhöhen.
Überall mit Karte zahlen zu können wäre schon toll.
Dieser post wurde ihnen gebracht von Palantier
